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現場主持人：王夢然

熊思東

喬旭

演播室主持人：宗祺

新華日報·交匯點記者 王夢然

國務院總理李克強5日在政府工作報告中談創新工作時指出，要以“十年磨一劍”精神在關鍵核心領域實現重大突破。突破關鍵領域核心技術，成為世界科技強國，關鍵是要建設一支規模宏大、結構合理、素質優良的創新人才隊伍，激發各類人才的創新活力和潛力。

全國人大代表、蘇州大學校長熊思東，全國政協委員、南京工業大學校長喬旭做客新華報業傳媒集團“兩會云訪談”欄目，共同探討強化原始創新，培養科技人才“后備軍”。

主持人：我國“十四五”規劃綱要草案中提出，要激發人才創新活力，貫徹尊重勞動、尊重知識、尊重人才、尊重創造方針，深化人才發展體制機制改革，全方位培養、引進、用好人才，培養具有國際競爭力的青年科技人才后備軍。結合學校的實踐，對此您有怎樣的感受和建議？

熊思東：人才是發展的第一要素。蘇州大學這幾年得到很好的發展，一個很重要的經驗就是我們重視人才，引好人、用好人、培育好人。

重視人才要求我們有顆“愛才之心”，要把人才的作用放在一個更高的高度來認識，把人才作為我們當下和未來事業發展的根本動力。

引好才，不僅要面向當下，還要更多地看到事業發展的未來，跨行業、跨地區引才。引進人才工作應放眼全球，在世界范圍內配置人才資源。惟有這樣，我們才能夠引到既能夠解決當下問題，又能引領未來發展的有用之才。

人才引進后，我們還要以一系列、一整套的舉措來確保用好人才。首先，最關鍵的就是要尊重人才，按照我們事業發展的規律、科學的規律、學科的規律來尊重人才；其次，搭好舞臺，以更寬、更高的舞臺，助力人才發揮作用。

此外，培育好人才，也是高校的使命擔當。以蘇大為例，我們正啟動本碩博一體化培養，精心建設敬文書院、唐文治書院、紫卿書院等拔尖人才培養特區，培育跨學科、復合型人才，積極探索高等教育改革。

喬旭：高校是培養人才的地方，也是使用人才的單位，就高校事業發展來說，人才同樣是第一資源。近年來，我們制定了一系列的人才政策，涉及職稱評定、績效評價和獎勵機制等，形成了尊重人才、用好人才、把人才作用發揮到最大化的良好氛圍。我覺得，要改變對各類人才“一把尺量到底”的現狀，施行“分類評價”，讓各類人才都有各自的發展空間，這一點非常重要。以南京工業大學為例，職稱評定分好幾種類型，包括教學型、科研型以及教學加科研型，甚至還設立了社會服務型。每一類人才，都可以按照自身特點、優勢，往某一個方向發展。當前人才培養使用機制在有些方面還值得探討，比如人才無序流動該如何規范等。我認為，對人才重視沒有問題，人才流動也是好事，但對高校來說，取巧的“挖墻腳”行為并不可取。高校應該處理好人才引進和培養的關系，不要一味地靠短平快“挖人”提升高端人才的增量，本校“苗子”的挖掘和培養才是主流。

主持人：立足時代需要，高校如何培養交叉學科人才、拔尖創新人才？大學應該如何培養學生獨立思考、勇于創新的氛圍？

熊思東：面向學科發展的前沿、國際科技的新動態，培養交叉性人才，是當下大學的必經之路，也是一個重要的工作。

蘇州大學是一所綜合型大學，為交叉人才的培養奠定了學科基礎。其實，所謂交叉人才的培養，就是要在各個學科之間找到“生長點”，并用它來解決問題、引領科學發展。近年來，我們設定了一些新型的交叉性學科，從學校的探索來看，交叉性人才有幾個基本特點：首先，他有更廣闊的知識面；其次，他能集各學科之長；此外，他有強大的創新精神。學生不僅僅要學習知識，還要創造性地使用知識，更要緊的是，“創造”新的知識。

喬旭：人才是第一資源，無論是對高校、社會還是對國家來說，都是如此。因此，培養高素質的交叉學科人才、拔尖創新人才，確實是很重要的一項任務。首先要確定人才培養的目標，要有相應的培養體系，圍繞教學計劃、課程設置、教學內容和教材等方面進行系統謀劃，力求夯實學生的理論知識基礎，并在培養學生的創新思維、創新精神上下功夫。其次，要特別注重人才的實踐能力培養，將理論、實踐結合得更加緊密，確保學生走出高校后，迅速投身創新實踐工作，創造社會價值。在這方面，南工大也做了很多嘗試，比如與中科院相關研究所合作，借助他們的科研資源，與我校產學研用特色相結合，培養拔尖創新人才“多面手”；此外，積極與地方政府、企業聯合創辦產業學院，面向市場和生產實際需求，讓學生在解決具體的技術問題中學習成長，探索高質量應用型人才培養新路徑。

主持人：激發創新主體積極性，去年全國兩會就提到“揭榜掛帥”，但五年規劃中寫入“揭榜掛帥”尚屬首次，充分體現了國家對提高科技創新支撐能力的重視。應如何改進科技項目組織管理方式，進一步為高校科研人員“松綁”，加快突破“卡脖子”技術呢？

熊思東：科研，具有內在的規律，因此對科研項目的管理也要尊重基本規律，當下和未來一段時期，我們都應在“放管服”上下功夫，進一步為科研人員“松綁”。

精準做好“放管服”工作，必須充分把科學研究的自主權、科技路線的選擇權，以及技術路線、研究方法的自主權交給科研人員，這樣科研項目才能真正發揮支撐作用。

精準為科研人員“松綁”，關鍵還是要尊重科學規律，尊重特定領域的一些特殊性。我們要更大程度地把權力放開，營造一個自由探索、更為寬松的科學研究環境。只有這樣，我們在科研項目的管理、科研氛圍的營造，以及科技隊伍的建設方面才會取得新的更大的成績。

喬旭：要把“揭榜制”做好，首先要把“榜”立起來，究竟有哪些“卡脖子”的問題需要我們去攻關、去解決，這就需要頂層設計。其次，就是由誰去“揭榜”，敢于“揭榜”的，應有相應的研究基礎，還要有創新的能力和沖勁。

此外，我認為，解決技術難題不僅要有“揭榜人”個體，更要有相應的團隊聯合攻關。事實證明，科研創新不能一味“單打獨斗”，還要靠“團隊作戰”。今年，我們在學校的工作要點中，提出開展“揭榜制”嘗試，旨在激勵“揭榜人”及其團隊，把教授團隊的創新成果與績效掛鉤，將取得關鍵技術的重大突破與發表高水平論文、獲國內外專利授權等，都納入績效考核、給予獎勵，還將在評定職稱、評優評先等方面給予傾斜支持。

2021年3月7日《新華日報》第7版：http://xh.xhby.net/pc/con/202103/07/content_895457.html